porter le voile ?

jeffprogress a écrit:

Bonjour,

Pour le tunisiano qui parle de l'occident comme sale, je pense que c'est un jugement un peu rapide.

tout à fait, je suis d'accord avec vous sur ce point

pour la question du voile, loale me semble avoir la bonne question de savoir où est écrit cette obligation

j'ai trouvé les sources suivantes, mais c'est en français:

Dans Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)

verset 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que
ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs
maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,
ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles
possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties
cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de
leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

dans Sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISÉS)
59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands
voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

si vous voulez un argument de taille, le voici :

une preuve irréfutable que le Coran demande aux femmes de porter le voile :

Imaginons que les gens qui disent que le mot "khimar" du verset sur le voile désigne un tissu devant juste protéger la poitrine or que le khimar est pourtant un tissu qui se porte sur la tete, c'est sa définition :

Sur base du verset que je vais citer, Dieu alors dirait aux femmes ménopausées de montrer le creux de leurs seins ou leurs seins sur base de ce qu'ils racontent puisque pour eux le khimar doit servir juste à cacher la poitrine ?? Voici ce verset :

Sourate 24 - verset 60. : Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.

alors admettons que le khimar ne se porte pas sur la tête comme ils disent mais qu'il doit juste recouvrir la poitrine, le creux des seins ou les seins , comment expliquer alors, sur base du verset que je viens de citer, que Dieu permettrait aux femmes ménopausées d'enlever ce khimar qui leur couvre cette partie du corps ???? évidemment non, ce n'est pas logique

et la logique serait dont de dire que le khimar est un voile qui cache la tete et qui donc peut etre enlevé lorsque la femme a atteint la ménopause

néanmoins, le musulman et la musulmane se doivent de respecter les femmes musulmanes qui n'ont pas envie de porter le voile :

"Pas de crontainte en religion ! Car le bon chemin se distingue de l'errance.... ( Sourate 2 "La Vache", verset 256 )

"Et bien rappelle ! Tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique ( Sourate 88 "L'enveloppante" versets 21 et 22 )

"Ce n'est pas à toi à les guider, mais Dieu qui guide qui Il veut" ( Sourate 2 "La Vache", verset 272 )

D'après ce que plusieurs musulmants m'ont expliqué, c'est pour ne pas tenter l'homme.
j'en deduis que la vision des deux sexes en islam, c'est que l'homme à chaque fois qu'il voit une femme non voilée, il essaie de lui sauter dessus et une femme non voilée face à un homme qui essaie de lui sauter dessus, elle lui dit oui "saute moi dessus"...???

le voile ne consiste pas à dire que tout homme sautera forcément sur une femme non voilée, de plus il n'est pas un moyen de défense face à une agression sexuelle ( il existe le self défense, la bombe anti-agression, la justice, la police, ......... ) ou encore un moyen de l'éviter à 100% mais il constitue un moyen de DISSUASION face à une POTENTIELLE agression sexuelle afin justement d'éviter d'en arriver à elle et donc d'utiliser la défense, il permet d'éviter tout dégat

en effet, par exemple, si on prend une femme et qu'elle sorte sans voile et alors si on imagine la MEME femme qui sort avec un voile, celle-ci sera moins attirante au regard pervers de l'homme mal intentionné dans le cas où elle porte le voile

néanmoins le voile en lui-meme ne permet pas d'éviter A COUP SURE l'agression sexuelle, il en diminue simplement le risque sur base de l'exemple que je viens de citer

de plus, il faut adopter un certain comportement en le portant pour ne pas lui donner un sens paradoxal, le contraire de son but, notamment en portant des vetements amples

jeffprogress a écrit:Bonjour El Baklouti

Tu as raison: c'était un clin d'oeil, pas un argument, c'était juste l'expression d'une insatisfaction devant le constat que la société islamisée semble rencontrer des difficultés pour gerer la sexualité. Personnellement, je pense qu'il y a mieux que le voile...

jeffprogress a écrit:Bonjour El Baklouti

Tu as raison: c'était un clin d'oeil, pas un argument, c'était juste l'expression d'une insatisfaction devant le constat que la société islamisée semble rencontrer des difficultés pour gerer la sexualité. Personnellement, je pense qu'il y a mieux que le voile...

pourquoi ce casse tête? le hijab c pas une faveur que la femme accomplit, c une faveur pour la femme et pour la société , et c la solution et ordre de dieu, et c pas à discuter les ordres, et pour celui qui prend l'islam, il le prend en entier , non pas avec des parties, et ce qui croit en dieu, a la foi et sur que son créateur connaît mieux les psychologies et les confections de ses créatures,et dans toutes les époques, la femme est attractive de l'homme " fitna" et peut etre la raison des péchés.

et exuse moi mais tu dois chercher le savoir chez les sources de religion et ouvrir le cerveau et coeur pour comprendre, non pas te convaincre toi même de ce tu veux en être convaincu.

Dis, tu comprends en arabe ?

jeffprogress a écrit:

Bonjour Souma,

Tu me demandes pourquoi ce casse tête.
pour moi ce n'est pas un casse tête, c'est une curiosité, une envie de comprendre, une envie d'améliorer la coexistence entre personnes de croyance différente

ceci est quelque chose de fantastique je trouve, c'est bien de s'ouvrir aux autres afin d'essayer d'effacer les clichés

Nous sommes dans deux mondes très différents.
Tu es née dans une zone où on croit (encore) en un dieu maitre de ta vie, et moi dans une zone où on n'y croit plus et dans laquelle on n'a vraiment pas envie de revenir à l'époque où on y croyait.
En France, le voile est portée par des femmes qui sont plutôt dans une posture de soumission, soumission à Dieu, au mari, aux pressions du milieu traditionnel.

là Mr Jeffprogress, je ne partage pas votre point de vue, je le trouve réducteur car je ne pense pas qu'en France la majeure partie des femmes le portent par la contrainte et puis si cela se fait c'est contre-productif car la pratique de l'Islam doit se faire avec le coeur, de son plein gré

quand vous parlez de soumission, bien-entendu que le musulman comme la musulmane souhaitant pratiquer leur religion doivent se soumettre à Dieu car Dieu est Notre Créateur, Notre Maitre

néanmoins le voile ne consiste pas à soumettre la femme à l'homme mais plutot à lui donner une certaine pudeur ni plus ni moins

en France, il existe d'ailleurs une élite qui se crée avec des jeunes femmes voilées qui veulent etre modernes c'est à dire faire des études pour ensuite travailler, malheureusement la récente loi sur les signes religieux pose problème pour ces femmes et freine leur émancipation, bloque celles qui voudraient s'émanciper, je pense que cette loi est une grossière erreur car elle est totalement contre-productive en plus du fait qu'elle accentuera le communautarisme : les musulmans voudront alors des lycées privés pour que leurs filles puissent porter le voile au lieu que justement tout le monde puisse étudier ensemble tout en ne reniant pas sa culture et que ainsi les gens puissent mieux apprendre à se connaitre et s"ouvrir les uns aux autres et ce via l'éducation nationale

Et la France depuis l'après guerre lutte contre la soumission des femmes, qui ont beaucoup à apporter à la société.

là je suis d'accord mais n'empeche que comme je viens de l'expliquer, elle freine l'émancipation des femmes voilées

D'où ma volonté de comprendre ce phénomène en Tunisie, et d'où à ma très grande difficulté dans ma démarche. Les plus fervents défenseurs du port du voile me disent, il ne faut pas comprendre, il faut se soumettre à la religion.

je ne suis pas d'accord avec ces gens car on peut essayer de comprendre et la question du voile a une réponse : le voile consiste simplement à vouloir DIMINUER le risque d'harcèlements, tel est l'objectif du voile islamique mais le porter conformément à l'Islam et donc atteindre cet objectif au maximum, il faut en meme temps que la femme qui le porte porte des vetements amples, ait une bonne conduite, ne montre aucune partie de son coprs exceptés ses mains et son visage + d'après plusieurs théologiens ses pieds et qu'elle n'est pas maquillée sinon dans ce cas le voile serait hypocrite

Ce qui induit mécaniquement une autre question. Pourquoi faut il se soumettre à la religion?

comme l'on doit se soumettre à Dieu, je parle de ceux qui veulent pratiquer leur religion, il va de soit qu'il faut appliquer la religion comporte les recommandations divines, c'est logique

jeffprogress a écrit:

Hello Tunisianman,
Plutôt que de voiler les femmes pour les protéger des agresseurs sexuels, il vaudrait mieux mettre des slips en acier avec clef aux hommes pour les empêcher d'agresser les femmes. Ce sont eux les faibles sans cerveau, prêts à suivre les besoins de leur sexe, ce sont eux les agresseurs.

@vous lire

tunche a écrit:cher jeffprogress ,

J'espere que ne l'as pas mal pris.

*** non pas du tout, car ton style était très sympa et ouvert avec des emoticones :

En fait, j'ai fais expré de te bousculer pour te provoquer un peu et savoir plus sur toi.
**** c'est une technique, il y en a plein d'autres .....

Maintenant que tu nous a parlé de toi, je pense qu'on sera plus à l'aise en discutant avec toi, et sachant que tu crois seulement ce que voient tes yeux,
**** comment le sais tu?

on va plus te déranger avec des choses métaphysiques en lesquelles tu ne crois pas du tout. ce qui fait gagner du temps à tout le monde

jeffprogress a écrit:Bonjour Souma,

Tu me demandes pourquoi ce casse tête.
pour moi ce n'est pas un casse tête, c'est une curiosité, une envie de comprendre, une envie d'améliorer la coexistence entre personnes de croyance différente
Nous sommes dans deux mondes très différents.
Tu es née dans une zone où on croit (encore) en un dieu maitre de ta vie, et moi dans une zone où on n'y croit plus et dans laquelle on n'a vraiment pas envie de revenir à l'époque où on y croyait.
En France, le voile est portée par des femmes qui sont plutôt dans une posture de soumission, soumission à Dieu, au mari, aux pressions du milieu traditionnel.
Et la France depuis l'après guerre lutte contre la soumission des femmes, qui ont beaucoup à apporter à la société.
D'où ma volonté de comprendre ce phénomène en Tunisie, et d'où à ma très grande difficulté dans ma démarche. Les plus fervents défenseurs du port du voile me disent, il ne faut pas comprendre, il faut se soumettre à la religion.
Ce qui induit mécaniquement une autre question. Pourquoi faut il se soumettre à la religion?

Pour ta dernière question: Non malheureusement je ne comprends pas (encore ?) l'arabe

rebonjour

non je ne veux pas ke tu me comprend mal avec "casse tete" , bien sur je veux avec bcp de plaisir répondre à tes questions ( srtout je suis fille et concernée )

en fait il m'a semblé ke tu fouilles dans la voile comme caractéristique de l'islam, c vrai oui mais en fait, bcp sont convertis en islam après avoir être émerveillés par la place ke lislam donne à la femme et la perfection de décision. mais aussi , si tu es curieux, et tu devrais , tu cherches depuis le début, tu cherche qui est dieu et qui est notre prophète , sur quoi se base notre religion, et pour ça tu te retournes à des sources certufiés surtout historiquement et plusieurs vous aideront

en fait plusieurs se convertissent aussi par lassistance d'une scène , d'une valeur exprimée islamique, la plus touchante ke jai dernièrement vu, c celle de ivone repley , la journaliste ke Taliban a emprisonnée , une fois délivrée , tout le monde s'est adréssé a elle attendant kelle porte plainte, bain elle a avoué qu'ils l'on traité avec total respect et l'ont délivrée à une condition: de lire sur l'islam.
poussée par la curiosité elle fouille et finit par être convaincue qu'il n'ya pas de mieux et de plus "réel" que lislam.

elle est voilée , bien sur, car c linstruction de dieu et du prophète salla allah alayh wa sallam, et elle s'est consacré a cette religion , et a sauvé des femmes combattantes des prisons des terroristes et israelliennes...

et puis tu peux commencer par jeter coup doeil et participer dans dautres sujets pour avoir idée sur les personnes et comment elles pensent .

tout vient progressivement